Un saludo a todos.
Tengo un amigo que cuando le digo que yo no soy nacionalista me dice que sí, que yo soy nacionalista español. Pues no: algunos somos no nacionalistas y hasta antinacionalistas.
Porque yo siento el mismo desprecio por todas las banderas y me da igual que España se mantenga en sus fronteras o que se divida. Siento la misma repugnancia por el nacionalismo vasco, catalán o valenciano que la que he sentido toda mi vida por el nacionalismo español (y tengo 44 años). Igual me asquea el nacionalismo serbio que el albanés.
O sea, que no, que por mucho que se empeñe mi amigo vasco, yo no soy nacionalista de nada. Estoy contra él y me considero (desde la izquierda radical) su adversario político sin ser nacionalista de nada.
Pero dejemos que mi amigo me llame nacionalista español con ánimo de ofenderme. Que me lo llame, que me lo repita, que me lo grite: es bueno que el adjetivo "nacionalista" (de cualquier nación) vaya adquiriendo caracteres de insulto.
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Contesto a tu mensaje de más abajo denominado "eso no vale"sobre nacionalismo y mi punto de vista sobre el mismo.
Saludos
Un saludo a todos.
> Tengo un amigo que cuando le digo que yo no soy nacionalista me dice que sí, que yo soy nacionalista español. Pues no: algunos somos no nacionalistas y hasta antinacionalistas.
> Porque yo siento el mismo desprecio por todas las banderas y me da igual que España se mantenga en sus fronteras o que se divida. Siento la misma repugnancia por el nacionalismo vasco, catalán o valenciano que la que he sentido toda mi vida por el nacionalismo español (y tengo 44 años). Igual me asquea el nacionalismo serbio que el albanés.
> O sea, que no, que por mucho que se empeñe mi amigo vasco, yo no soy nacionalista de nada. Estoy contra él y me considero (desde la izquierda radical) su adversario político sin ser nacionalista de nada.
> Pero dejemos que mi amigo me llame nacionalista español con ánimo de ofenderme. Que me lo llame, que me lo repita, que me lo grite: es bueno que el adjetivo "nacionalista" (de cualquier nación) vaya adquiriendo caracteres de insulto.
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A tus 44 años creo que necesitas una profunda reflexión, que yo con 29 años te intentaré dar.
¡¡Que osado soy!!.
Eres nacionalista cuando tu vives en una cultura diferenciada e intentas defenderla.
Eres nacionalista cuando defiendes, practicas y difuntes tu lengua
Eres nacionalista cuando defiendes unas formas o maneras de vivir frente a otras.
La diferencia entre tu y otros nacionalistas es que la territorialidad te da igual. Te da igual otras nacionalidades. Te da igual que un trozo de tierra se llame A o B (en el caso de Euskadi), pero eso no quita que tu defiendas lo tuyo.
Me gustaría veros a todos esos anti-nacionalistas de pacotilla en el momento en que Gadafi conquistara de nuevo España. ¿No defenderías tu casa?. ¿Te daría igual vivir en un pais de libre culto o en uno musulman oblidado?¿Rezarias mirando a la meca?¿Dejarías tu cultura, tu lengua, tu historia para cambiarte por la del conquistado?
Al final todos somos nacionalistas, la única diferencia es la nación a la que defiendes.
Lamiak
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> Un saludo a todos.
> Tengo un amigo que cuando le digo que yo no soy nacionalista me dice que sí, que yo soy nacionalista español. Pues no: algunos somos no nacionalistas y hasta antinacionalistas.
> Porque yo siento el mismo desprecio por todas las banderas y me da igual que España se mantenga en sus fronteras o que se divida. Siento la misma repugnancia por el nacionalismo vasco, catalán o valenciano que la que he sentido toda mi vida por el nacionalismo español (y tengo 44 años). Igual me asquea el nacionalismo serbio que el albanés.
> O sea, que no, que por mucho que se empeñe mi amigo vasco, yo no soy nacionalista de nada. Estoy contra él y me considero (desde la izquierda radical) su adversario político sin ser nacionalista de nada.
> Pero dejemos que mi amigo me llame nacionalista español con ánimo de ofenderme. Que me lo llame, que me lo repita, que me lo grite: es bueno que el adjetivo "nacionalista" (de cualquier nación) vaya adquiriendo caracteres de insulto.
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Las nacions existeixen, no se las ha inventat ningú(nadie)
i si a los 44 aún estamos en estas....i tu amigo tiene razón : no reconocer el derecho a todo pueblo(vasco,català,que no valenciano que els països catalans van de fraga a maó i de salses a guardamar)a ser LIBRE para autogobernarse,chuparsela,o hacer lo que le venga en gana...estas defendiendo LA UNIDAD INDIVISIBLE DE LA PATRIA: ESSPAÑA....i esto te convierte en un NAZIonalista español.
me gustaria saber que entiendes por izquierda radikal??
psoe??críticos de CCOO??Anguitista??foro babel???
Uno que esta demasiado a la izquierda para ser de izquierdas.
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que els països catalans van de fraga a maó i de salses a guardamar...
de fraga a maó??? nano, i on et deixas l´alguer??? Em sembla que papa Pujol no estara gaire content amb tu, no
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>Estimado Lamiak:
Que no te impresione mi edad (44 tacos), porque sigo fresco como una lechuga.
Podría contestarte: "Bueno, pues soy nacionalista, ¡pero tú más!". Eso es lo más raro de los nacionalistas, que os cueste tanto admitir que otros no lo quieran ser.
Si todos somos nacionalistas (incluyendo Bakunin), entonces la palabra nacionalista no significa nada.
Ejemplos de otras frases huecas:
Todos somos tontos.
Todos somos extremistas.
Todos somos fascistas.
Todos somos guapos.
De esa forma, los adjetivos nacionalista, tonto, extremista, fascista y guapo no significan nada.
Es como si diera vergüenza ser nacionalista y que otros no lo sean. Por eso se dice: "tú también eres nacionalista", con ánimo de molestar. A eso me refería precisamente en mi primer mensaje.
Analizaré con más detalle tu mensaje, con tu permiso:
Dices tú: "Eres nacionalista cuando tu vives en una cultura diferenciada e intentas defenderla"
-En una cultura diferenciada sí que vivo. En este punto, cedo. Ahora bien, ya comprenderás que, con lo viejo que soy, he visto mundo. No he vivido en una cultura diferenciada sino en varias distintas (y no quiero hacer el chiste fácil de que el nacionalismo se cura viajando). Pero sí, ya sé, te refieres a la de la infancia. Siento un cariño especial por la cultura de mi infancia valenciana (tan mestiza como cualquier otra): en eso, no somos libres. Si me pongo sentimental, hasta se me saltan las lágrimas de nostalgia, como a cualquiera. Pero nada más.
-En cuanto a la defensa, depende:
-Si la invasión es puramente cultural (como la anglosajona), no estoy dispuesto a defenderme, es decir, no apoyo medidas políticas para impedirlo (como a veces intentan los franceses, con éxito nulo).
-Si la invasión es humana y cultural a la vez, inmigratoria, tampoco. Entiendo que la inmigración se limite (personalmente, prefiero que existan las menores limitaciones posibles), por razones económicas o laborales, pero no por razones culturales. Las culturas, que se mezclen, que para eso están. Para que nadie me pille: la infibulación que siga prohibida y el que la practique, a la cárcel, aunque en su país esté bien vista.
-Si la invasión fue en el pasado y el resultado no me gustó, me aguanto. No me interesa recuperar tradiciones perdidas, me da igual.
-Pero si nos ataca Gadaffi, en ese caso sí. Yo, tanto si nos ataca Gadaffi como los tártaros, estoy dispuesto a luchar
arrojándoles todo el arsenal defensivo que tengo en casa: el mando a distancia, el ratón del ordenador y los Diálogos de Platón (y cuidado, que ese libro es gordo y hace pupa). No dije que fuera pacifista hasta ese extremo.
Dices tú: "Eres nacionalista cuando defiendes, practicas y difuntes tu lengua".
-Yo la practico, no soy mudo, pero ni la defiendo ni la difundo, más allá de lo que se defiende y se difunde al practicarla. Pero como también uso otras lenguas, también a estas las defiendo y las difundo.
Dices tú: "Eres nacionalista cuando defiendes unas formas o maneras de vivir frente a otras".
-Sí que defiendo unas formas de vivir frente a otras: defiendo las formas de vivir que dan más libertad a los individuos; las menos injustas; las más tolerantes y pacíficas. Pero no estoy dispuesto a mucho para defender la supervivencia de las particularidades culturales del sitio donde nací. Otros sí: pues bien. Pero yo no. ¡Las personas tenemos intereses y prioridades distintas, y las mías no incluyen la defensa a ultranza de la especificidad cultural! Así de simple.
En resumen, que reclamo mi derecho a definirme como no nacionalista. El derecho a la diferencia, a definirme como yo quiero, a no pensar igual que tú. ¡Podrías darme ese gusto! Yo, a cambio, no te llamaré nada que tú no quieras: ni nazi, ni racista, ni fanático. Ya sé que no eres ninguna de esas cosas. He leído algunos mensajes tuyos en este foro y reconozco que, si bien eres nacionalista (nadie es perfecto), no eres un fanático, a diferencia de otros. Así que no te lo llamo.
Una última cosa. He dicho antes que la cultura de mi infancia es tan mestiza como cualquier otra. Bueeeeeno... a lo mejor la tuya es menos mestiza que otras, también es verdad: todas son mestizas, pero unas más y otras menos, puede ser, bien, el caso vasco es curioso, muy interesante. Pero yo no soy vasco. Ni nacionalista.
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Si los "paises catalanes" van de Fraga a Mahón y de Salsas a Guardamar, España va de Tarifa a La Junquera y Hendaya y de Javea al Ferrol, y aedmás incluye las Baleares, las Canarias, Ceuta y Melila.
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Hay que reconocer que me has ganado. Lo que no has hecho es convencerme, aunque ya se que no era tu voluntad.
Lo que has dicho sobre la mezcla de culturas me parece muy interesante y se además que es enriquecedor, el problema que existe hoy en día es que las culturas no se mezclan, las culturas más fuertes absorven a las menos fuertes, por eso yo soy defensor a ultranza de la cultura vasca. No creo que la cultura vasca sea la mejor, ni mucho menos. Tampoco niego ninguna clase de cultura, además, si llevo una de mis aficiones a la vida práctica, la pintura, mi afición se limitaría a 3 o 4 artistas, y eso yo no quiero, pero por supuesto que tampoco quiero que muera esa forma de arte diferenciado en escultura que tiene Oteiza, Chillida e Ibarrola.
AÑADIR SI PERO NO SUSTITUIR. Por eso soy nacionalista, además de por orígenes, vida, política, creencias, etc, etc.
Igual la diferencia entre tú y yo es que yo soy defensor de una cultura, lengua y/o forma de vida minoritaria, y por eso tengo que defenderla con más voluntad. Igual el caso de España no se pueda comparar a Euskadi, ya que la lengua española es una de las más habladas, y quien se quiere cargar las fallas, toros, bulerías, etc, etc,; nadie, pero los levantadores de piedra, arrastre de bueyes, pelota vasca, etc, etc, igual son absorbidos por otros deportes, por poner un ejemplo.
No lo sé, igual es que no me he expresado bien en el anterior mensaje, aun así, tu se lo que quieras ser, ya que al final es lo que cuenta, ya que por eso, cuando digo yo a los españoles que la batalla por suprimir el sentimiento de independencia de Euskal Herria la han perdido, es simplemente porque yo siempre puedo ser lo que yo quiera y contra mi mente no existen ni PP´s ni PSOE´s que puedan luchar.
Un saludo
Lamiak
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No dudo que tu no seas nacionalista y tu amigo vasco pueda estar equivocado. Lo que pasa es que aqui solo se llama nacionalista a los vascos, catalanes o gallegos, mientras que nadie se declara como nacionalista español.
Estamos hartos del cinismo de algunos que en oposicion a los nacionalistas vascos, catalanes o gallegos se califiquen a si mismos de no nacionaslistas, cuando lo que son en realidad es nacionalistas españoles.
Acaso Pujol o Garaikoetxea hablan con mas impetu de la nacion catalana o vasca de la que lo hace Aznar o Fraga de la nacion española? O en las ultimas elecciones, con Fraga alertando del peligro de que se rompiera la sagrada unidad de España, o Ibarra hace dos dias diciendo que ni por violencia ni pacificamente se permitiria romper la unidad de España... Es de una caradura increible que luego estos se califiquen a si mismos de no-nacionalistas.
Y es que se trata de imponer un vocabulario manipulado. El principal conflicto no es entre nacionalistas y no nacionalistas sino entre españolistas y no españolistas.
No dudo que haya no nacionalistas como tu, pero esta claro que son muchos menos de los que se dicen.
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> Contesto a tu mensaje de más abajo denominado "eso no vale"sobre nacionalismo y mi punto de vista sobre el mismo.
> Saludos
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> Un saludo a todos.
> > Tengo un amigo que cuando le digo que yo no soy nacionalista me dice que sí, que yo soy nacionalista español. Pues no: algunos somos no nacionalistas y hasta antinacionalistas.
> > Porque yo siento el mismo desprecio por todas las banderas y me da igual que España se mantenga en sus fronteras o que se divida. Siento la misma repugnancia por el nacionalismo vasco, catalán o valenciano que la que he sentido toda mi vida por el nacionalismo español (y tengo 44 años). Igual me asquea el nacionalismo serbio que el
albanés.
> > O sea, que no, que por mucho que se empeñe mi amigo vasco, yo no soy nacionalista de nada. Estoy contra él y me considero (desde la izquierda radical) su adversario político sin ser nacionalista de nada.
> > Pero dejemos que mi amigo me llame nacionalista español con ánimo de ofenderme. Que me lo llame, que me lo repita, que me lo grite: es bueno que el adjetivo "nacionalista" (de cualquier nación) vaya adquiriendo caracteres de insulto.
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Yo soy nacional-sindicalista, creo en las leyes del amor, por eso digo y canto "¡basta de vascos engañados, y de arzallus engañador!"
Juandealcalá
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