Respecto a la idea de recurrir al Tribunal Constitucional para conseguir el voto en blanco computable, es totalmente inútil, una pérdida de tiempo y dinero.

Primero que no recuerdo los requisitos para apelar al mismo, pero creo que no los cumplís (ya lo comprobaré si os interesa). Y segundo, que aún consiguiendo que os escucharan, no serviría de nada, porque basta leer una sola vez la Constitución Española para darse cuenta de que no existe base jurídica para reclamar.

Guillermo bonito si quieres te presto la Constitución

SÍ. SÍ QUE NOS INTERESA SABER LOS REQUISITOS PARA APELAR AL CONSTITUCIONAL.

y...

EN RELACIÓN A LA CONSTITUCIÓN, PODRIAS INDICAR EN QUE TE BASAS PARA PROPONER QUE NO EXISTE BASE JURIDICA?

Y... ESO DE GUILLERMO BONITO SI QIERES TE PRESTO LA CONSTITUCIÓN ES UN SARCASMO TUYO VERDAD?

ATTE, GUILLERMO ALONSO DE ARMIÑO

> Invitado ha escrito:
>
> Respecto a la idea de recurrir al Tribunal Constitucional para conseguir el voto en blanco computable, es totalmente inútil, una pérdida de tiempo y dinero.
>
> Primero que no recuerdo los requisitos para apelar al mismo, pero creo que no los cumplís (ya lo comprobaré si os interesa). Y segundo, que aún consiguiendo que os escucharan, no serviría de nada, porque basta leer una sola vez la Constitución Española para darse cuenta de que no existe base jurídica para reclamar.
>
> Guillermo bonito si quieres te presto la Constitución

Según el artículo 162 de la Constitución Española, una persona natural o jurídica puede interponer recurso de amparo (no de inconstitucionalidad) ante el TC por violación de los derechos y libertades recogidos en el artículo 14, la Sección primera del Capítulo segundo y el artículo 30 de la Constitución Española. En estos artículos se recogen los derechos y libertades fundamentales, pero en ellos no existe ninguna referencia a la organización política del Estado.

Por tanto, no podéis apelar al TC.

Existen otros entes capaces de interponer recurso de inconstitucionalidad (Presidente del Gobierno, Defensor del Pueblo, etc.), pero nunca sobre el voto en blanco computable, ya que al no figurar éste en la Constitución Española, en ninguno de sus artículos (os remito especialmente a los artículos 66 a 80, que son los referidos a las Cortes Generales), actualmente no se está incumpliendo la Constitución. Por tanto, no a lugar.

Por tanto, me baso en la Constitución para afirmar que la no computabilidad del voto en blanco no es inconstitucional.

¿Te parece suficiente?

La única posibilidad (que no es realista), consiste en una reforma constitucional para aceptar el voto en blanco computable, pero habida cuenta que no cabe la iniciativa popular en este proceso (art. 166), habrían de ser los mismos políticos (art. 167 a 169) quienes realizasen una reforma que les perjudicaría notablemente... o no, vete a saber. Pero para qué arriesgarse, verdad.

Líder... deja los porros ;-)

Querido letrado,

a buen seguro conoces lo proceloso de todo intento de democratizar el sistema político yendo en contra del poder fáctico de los partidos y sus tentáculos.


no diré que dejes las pastillas para dormir, (no seria propio de mí), pero sí te invito a buscar la línea más directa.

atte. guillermo


> Invitado ha escrito:
>
> Según el artículo 162 de la Constitución Española, una persona natural o jurídica puede interponer recurso de amparo (no de inconstitucionalidad) ante el TC por violación de los derechos y libertades recogidos en el artículo 14, la Sección primera del Capítulo segundo y el artículo 30 de la Constitución Española. En estos artículos se recogen los derechos y libertades fundamentales, pero en ellos no existe ninguna referencia a la organización política del Estado.
>
> Por tanto, no podéis apelar al TC.
>
> Existen otros entes capaces de interponer recurso de inconstitucionalidad (Presidente del Gobierno, Defensor del Pueblo, etc.), pero nunca sobre el voto en blanco computable, ya que al no figurar éste en la Constitución Española, en ninguno de sus artículos (os remito especialmente a los artículos 66 a 80, que son los referidos a las Cortes Generales), actualmente no se está incumpliendo la Constitución. Por tanto, no a lugar.
>
> Por tanto, me baso en la Constitución para afirmar que la no computabilidad del voto en blanco no es inconstitucional.
>
> ¿Te parece suficiente?
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> La única posibilidad (que no es realista), consiste en una reforma constitucional para aceptar el voto en blanco computable, pero habida cuenta que no cabe la iniciativa popular en este proceso (art. 166), habrían de ser los mismos políticos (art. 167 a 169) quienes realizasen una reforma que les perjudicaría notablemente... o no, vete a saber. Pero para qué arriesgarse, verdad.
>
> Líder... deja los porros ;-)

Podríamos montar una guerrilla maoísta.

Tú eres nuestro líder, tú nos dirás que hemos de hacer.

Que la Fuerza te acompañe.

No creo que sea Maoista, ni guerrillero.

Tan solo reivindicamos la justa valoracion de nuestro voto cuando descaradamente se lo apropian.

es o no es una democracia? tenemos nosotros la posibilidad de desautorizar a los politicos o no? Es Justo, simplemente que se nos tenga en cuenta igual que cuando apoyamos a algun partido como cuando nos negamos a hacerlo.

Si esto es revolucionario, pues entonces sí, esto es una revolución.
REVOLUCIÓN CIUDADANA, PACIFICA Y DEMOCRATICA.


ATTE. GUILLERMO

> Invitado ha escrito:
>
> Podríamos montar una guerrilla maoísta.
>
> Tú eres nuestro líder, tú nos dirás que hemos de hacer.
>
> Que la Fuerza te acompañe.

Hablando en plata, no sirve de nada que yo me pase noches enteras sin dormir estudiando legislación, porque existe una cosa muy fea que se llama jerarquía normativa, por la cual unas leyes son superiores a otras. En España, la más elevada es la Constitución, y toda Ley que posibilitara el voto en blanco computable (de cuya existencia dudo), sería inconstitucional.

La única vía legal es la reforma constitucional, es decir, que los políticos tendrían que tirar piedras contra su propio tejado. Dudo que lo hagan.

Existen dos vías para presionarlos:

- Vía revolucionaria armada. La pongo simplemente porque existe com posibilidad teórica, no porque sea viable ni creamos en ella (tal vez algún peludo nudista de Punta Prima crea en ella; hay mucho etarra disfrazado de idealista. De todas formas, lo de la guerrilla maoísta era un comentario jocoso, un sarcasmo ante lo difícil que es el camino).

- Influir en la opinión pública de forma que sea ésta la que presione a los políticas. Tarea arduo difícil. Es difícil creer que la gente luchará por una opción política que NO LES PROMETE NADA (así lo ven ellos).

Por ahora el único camino viable y rápido es el que hemos tomado, crear un partido político simplemente como instrumento para dejar los escaños vacíos. Aunque yo creo que no estamos actuando correctamente, y los resultados de las anteriores elecciones, celebradas en un sentimiento de recelo y malestar generalizado (donde, a priori, teníamos posibilidades reales de obtener no-representación), nos deberían hacer reflexionar.

Creo que habría que ampliar el mensaje. Tal vez se perdiera la pureza inicial, pero nos acercaríamos a un número más elevado de ciudadanos. Propuestas tipo:

- Listas abiertas
- Protestas ante la poca democracia de los partidos al elegir a sus líderes
- Exigencia de referéndums sobre temas de importancia (por ejemplo, la Unión Europea)
- Petición de mayor participación ciudadana en el Gobierno de Ayuntamientos y otros organismos.
-Etc.

Por supuesto, seguiríamos pidiendo el voto en blanco computable, pero sí ocuparíamos el asiento, aunque sólo para exigir medidas más democráticas.

Es mi opinión.

Atte.

Javier.

AMPLIAR EL MENSAJE... ESTA ES TU PROPPUESTA JAVIER. BIEN, ESTA CLARO QUE LA VOLUNTAD DE DEJAR LA SILLA VACIA ES PORQUE DESEAMOS MÁS DE ESTA DEMOCRACIA. DESEAMOS MÁS, BASTANTE MÁS.

QUE TE PARECE COMENZAR CREANDO UNA LISTA DE PROÙESTAS POR LAS QUE VOTO EN BLANCO? POR EJEMPLO DE UNA LISTA DE 18 ASUNTOS YO CONSIDERO PRIORITARIOS 7 TEMAS POR LOS QUE VOTAR EN BLANCO. TENDRIAMOS ASÍ UNA LISTA DE PROPUESTAS CADA UNA CON UN PESO ESPECÍFICO (SEGUN EL NUMERO DE VOTOS RECIBIDOS) Y AMPLIARA ASÍ LE MENSAJE. INTERNET FACILITA LA LABOR EN ESTE SENTIDO.

COMO VALORAS JAVIER UNA IDEA QUE VAYA POR AQUI?

ATTE. GUILLERMO









> Invitado ha escrito:
>
> Hablando en plata, no sirve de nada que yo me pase noches enteras sin dormir estudiando legislación, porque existe una cosa muy fea que se llama jerarquía normativa, por la cual unas leyes son superiores a otras. En España, la más elevada es la Constitución, y toda Ley que posibilitara el voto en blanco computable (de cuya existencia dudo), sería inconstitucional.
>
> La única vía legal es la reforma constitucional, es decir, que los políticos tendrían que tirar piedras contra su propio tejado. Dudo que lo hagan.
>
> Existen dos vías para presionarlos:
>
> - Vía revolucionaria armada. La pongo simplemente porque existe com posibilidad teórica, no porque sea viable ni creamos en ella (tal vez algún peludo nudista de Punta Prima crea en ella; hay mucho etarra disfrazado de idealista. De todas formas, lo de la guerrilla maoísta era un comentario jocoso, un sarcasmo ante lo difícil que es el camino).
>
> - Influir en la opinión pública de forma que sea ésta la que presione a los políticas. Tarea arduo difícil. Es difícil creer que la gente luchará por una opción política que NO LES PROMETE NADA (así lo ven ellos).
>
> Por ahora el único camino viable y rápido es el que hemos tomado, crear un partido político simplemente como instrumento para dejar los escaños vacíos. Aunque yo creo que no estamos actuando correctamente, y los resultados de las anteriores elecciones, celebradas en un sentimiento de recelo y malestar generalizado (donde, a priori, teníamos posibilidades reales de obtener no-representación), nos deberían hacer reflexionar.
>
> Creo que habría que ampliar el mensaje. Tal vez se perdiera la pureza inicial, pero nos acercaríamos a un número más elevado de ciudadanos. Propuestas tipo:
>
> - Listas abiertas
> - Protestas ante la poca democracia de los partidos al elegir a sus líderes
> - Exigencia de referéndums sobre temas de importancia (por ejemplo, la Unión Europea)
> - Petición de mayor participación ciudadana en el Gobierno de Ayuntamientos y otros organismos.
> -Etc.
>
> Por supuesto, seguiríamos pidiendo el voto en blanco computable, pero sí ocuparíamos el asiento, aunque sólo para exigir medidas más democráticas.
>
> Es mi opinión.
>
> Atte.
>
> Javier.

Perdona Guillermo pero no acabo de entender tu mensaje.

¿Qué es eso de las 18 propuestas para no sé qué?

Igual es por la hora... de ir a dormir 8-)








> ermo ha escrito:
>
> AMPLIAR EL MENSAJE... ESTA ES TU PROPPUESTA JAVIER. BIEN, ESTA CLARO QUE LA VOLUNTAD DE DEJAR LA SILLA VACIA ES PORQUE DESEAMOS MÁS DE ESTA DEMOCRACIA. DESEAMOS MÁS, BASTANTE MÁS.
>
> QUE TE PARECE COMENZAR CREANDO UNA LISTA DE PROÙESTAS POR LAS QUE VOTO EN BLANCO? POR EJEMPLO DE UNA LISTA DE 18 ASUNTOS YO CONSIDERO PRIORITARIOS 7 TEMAS POR LOS QUE VOTAR EN BLANCO. TENDRIAMOS ASÍ UNA LISTA DE PROPUESTAS CADA UNA CON UN PESO ESPECÍFICO (SEGUN EL NUMERO DE VOTOS RECIBIDOS) Y AMPLIARA ASÍ LE MENSAJE. INTERNET FACILITA LA LABOR EN ESTE SENTIDO.
>
> COMO VALORAS JAVIER UNA IDEA QUE VAYA POR AQUI?
>
> ATTE. GUILLERMO
>
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>
>> Invitado ha escrito:
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>> Hablando en plata, no sirve de nada que yo me pase noches enteras sin dormir estudiando legislación, porque existe una cosa muy fea que se llama jerarquía normativa, por la cual unas leyes son superiores a otras. En España, la más elevada es la Constitución, y toda Ley que posibilitara el voto en blanco computable (de cuya existencia dudo), sería inconstitucional.
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>> La única vía legal es la reforma constitucional, es decir, que los políticos tendrían que tirar piedras contra su propio tejado. Dudo que lo hagan.
>>
>> Existen dos vías para presionarlos:
>>
>> - Vía revolucionaria armada. La pongo simplemente porque existe com posibilidad teórica, no porque sea viable ni creamos en ella (tal vez algún peludo nudista de Punta Prima crea en ella; hay mucho etarra disfrazado de idealista. De todas formas, lo de la guerrilla maoísta era un comentario jocoso, un sarcasmo ante lo difícil que es el camino).
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>> - Influir en la opinión pública de forma que sea ésta la que presione a los políticas. Tarea arduo difícil. Es difícil creer que la gente luchará por una opción política que NO LES PROMETE NADA (así lo ven ellos).
>>
>> Por ahora el único camino viable y rápido es el que hemos tomado, crear un partido político simplemente como instrumento para dejar los escaños vacíos. Aunque yo creo que no estamos actuando correctamente, y los resultados de las anteriores elecciones, celebradas en un sentimiento de recelo y malestar generalizado (donde, a priori, teníamos posibilidades reales de obtener no-representación), nos deberían hacer reflexionar.
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>> Creo que habría que ampliar el mensaje. Tal vez se perdiera la pureza inicial, pero nos acercaríamos a un número más elevado de ciudadanos. Propuestas tipo:
>>
>> - Listas abiertas
>> - Protestas ante la poca democracia de los partidos al elegir a sus líderes
>> - Exigencia de referéndums sobre temas de importancia (por ejemplo, la Unión Europea)
>> - Petición de mayor participación ciudadana en el Gobierno de Ayuntamientos y otros organismos.
>> -Etc.
>>
>> Por supuesto, seguiríamos pidiendo el voto en blanco computable, pero sí ocuparíamos el asiento, aunque sólo para exigir medidas más democráticas.
>>
>> Es mi opinión.
>>
>> Atte.
>>
>> Javier.

Razones hay para votar en blanco. Ofrecer la posibilidd de que este voto blanco sea valido (votando a ciudadanos en blanco) es ya un triunfo. Listar aspectos por los que tu o yo votamos en blanco es un paso más. Tan solo eso.

Agradezco tu humor acido, me va.

con mucho cuidado te envio un saludo. atte. guillermo







> Invitado ha escrito:
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> Perdona Guillermo pero no acabo de entender tu mensaje.
>
> ¿Qué es eso de las 18 propuestas para no sé qué?
>
> Igual es por la hora... de ir a dormir 8-)
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>> ermo ha escrito:
>>
>> AMPLIAR EL MENSAJE... ESTA ES TU PROPPUESTA JAVIER. BIEN, ESTA CLARO QUE LA VOLUNTAD DE DEJAR LA SILLA VACIA ES PORQUE DESEAMOS MÁS DE ESTA DEMOCRACIA. DESEAMOS MÁS, BASTANTE MÁS.
>>
>> QUE TE PARECE COMENZAR CREANDO UNA LISTA DE PROÙESTAS POR LAS QUE VOTO EN BLANCO? POR EJEMPLO DE UNA LISTA DE 18 ASUNTOS YO CONSIDERO PRIORITARIOS 7 TEMAS POR LOS QUE VOTAR EN BLANCO. TENDRIAMOS ASÍ UNA LISTA DE PROPUESTAS CADA UNA CON UN PESO ESPECÍFICO (SEGUN EL NUMERO DE VOTOS RECIBIDOS) Y AMPLIARA ASÍ LE MENSAJE. INTERNET FACILITA LA LABOR EN ESTE SENTIDO.
>>
>> COMO VALORAS JAVIER UNA IDEA QUE VAYA POR AQUI?
>>
>> ATTE. GUILLERMO
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>>> Invitado ha escrito:
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>>> Hablando en plata, no sirve de nada que yo me pase noches enteras sin dormir estudiando legislación, porque existe una cosa muy fea que se llama jerarquía normativa, por la cual unas leyes son superiores a otras. En España, la más elevada es la Constitución, y toda Ley que posibilitara el voto en blanco computable (de cuya existencia dudo), sería inconstitucional.
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>>> La única vía legal es la reforma constitucional, es decir, que los políticos tendrían que tirar piedras contra su propio tejado. Dudo que lo hagan.
>>>
>>> Existen dos vías para presionarlos:
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>>> - Vía revolucionaria armada. La pongo simplemente porque existe com posibilidad teórica, no porque sea viable ni creamos en ella (tal vez algún peludo nudista de Punta Prima crea en ella; hay mucho etarra disfrazado de idealista. De todas formas, lo de la guerrilla maoísta era un comentario jocoso, un sarcasmo ante lo difícil que es el camino).
>>>
>>> - Influir en la opinión pública de forma que sea ésta la que presione a los políticas. Tarea arduo difícil. Es difícil creer que la gente luchará por una opción política que NO LES PROMETE NADA (así lo ven ellos).
>>>
>>> Por ahora el único camino viable y rápido es el que hemos tomado, crear un partido político simplemente como instrumento para dejar los escaños vacíos. Aunque yo creo que no estamos actuando correctamente, y los resultados de las anteriores elecciones, celebradas en un sentimiento de recelo y malestar generalizado (donde, a priori, teníamos posibilidades reales de obtener no-representación), nos deberían hacer reflexionar.
>>>
>>> Creo que habría que ampliar el mensaje. Tal vez se perdiera la pureza inicial, pero nos acercaríamos a un número más elevado de ciudadanos. Propuestas tipo:
>>>
>>> - Listas abiertas
>>> - Protestas ante la poca democracia de los partidos al elegir a sus líderes
>>> - Exigencia de referéndums sobre temas de importancia (por ejemplo, la Unión Europea)
>>> - Petición de mayor participación ciudadana en el Gobierno de Ayuntamientos y otros organismos.
>>> -Etc.
>>>
>>> Por supuesto, seguiríamos pidiendo el voto en blanco computable, pero sí ocuparíamos el asiento, aunque sólo para exigir medidas más democráticas.
>>>
>>> Es mi opinión.
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>>> Atte.
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>>> Javier.